Über die Frage, inwiefern Gewinne aus dem Pokerspiel in Deutschland zu versteuern sind, möchte ich hier mal meine Sichtweise präsentieren:
Zu allererst, was ist Pokern (Texas Hold´em No Limit)?
Hier möchte ich ein Urteil vom Verwaltungsgericht Muenster
Beschluss v. 03.04.2008 - Az.: 9 L 13/08 teilweise zitieren:
"Gemäß § 3 Abs. 1 Satz 1 GlüStV liegt ein Glücksspiel vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt.
Dass ein Pokerspiel, hier durchgeführt nach den "Texas Hold'em-Regeln" ohne "Rebuy"-Möglichkeit im K.O.-System, ein Zufallsspiel ist, also ein Spiel, bei dem der Ausgang allein oder überwiegend vom Zufall abhängt, ist nicht zweifelhaft."
Ich stelle fest, dass Pokern (in der oben genannten Variante) ein Glücksspiel ist. Gewinne aus Glücksspielen zählen nicht zu den sieben Einkunftsarten, können also nicht in Deutschland der Einkommensteuer unterliegen.
Diesbezüglich teile auch ich nicht die Meinung welche sich aus dem Urteil: Bundesfinanzhof (oberste Steuergerichtsbarkeit in Deutschland), XI-R-48/91 Urteil vom 11.11.1993 gebildet hat: Pokern als Lebensunterhalt ist: "Einkünfte aus Gewerbebetrieb, falls das nicht, dann mindestens Einkünfte aus § 22 EStG (sonstige Einkünfte)". Der Kläger in dem Urteil spielte Backgammon und Skat etc., diese sind anerkannte Geschicklichkeitsspiele* und kein Glücksspiel. Demzufolge kann ein Gewinn aus Pokern nicht zu einer Steuerpflicht führen, auch wenn "nachhaltig am Markt aufgetreten wird (Tisch betreten)und ein Entgelt verlangt wird, für die Leistung (mit jemanden pokern)".
Diesbezüglich noch ein Zitat aus dem BFH- Urteil: "Der Erfolg beruhe nicht auf reinem Glück, sondern auf besonderen - antrainierten - Fähigkeiten.".
Wenn sich die Situation dahingehend ändern sollte, dass man Pokern als Geschicklichkeitsspiel einstufen sollte, dann, ja dann wären die Gewinne steuerpflichtig. Frage beim Onlinepoker: Wo ist eigentlich der Ort der Leistung? Ist es der Rechner in Deutschland oder der Server im Ausland? - Konsequenz: Ort hier: "Normale" volle Steuerpflicht, Ort im Ausland: Im Rahmen des "Welteinkommens" in Deutschland durch den Progessionsvorbehalt "teilweise" steuerpflichtig.
Frage ob es zukünftigt ein Geschicklichkteisspiel werden könnte ist wohl: Womit verdient der Staat langfristig mehr, durch das jetzige Monopol oder durch weitere Steuereinnahmen?
An gegensätzlichen, vortrefflich begründeten Kommentaren bin ich sehr interessiert.
Thox
*skilllastig, kein Zufall
Dies ist natürlich keine Rechtsberatung.
Kurz mit Der_Dicke diskutiert, hierbei ging es um Backgammongewinne welche zum Lebensunterhalt reichen. Backgammon, heutzutage auch als Glücksspiel klassifiziert, kann unter Umständen schon zur Steuerpflicht führen, ist aber nicht 100%ig. Ich stelle abschliessend fest: Pokern wird dann steuerpflichtig, wenn ein Spieler mit dicken Gewinnen vor Gericht gegen das Finanzamt verliert.
20 Kommentare:
Hehe und mehr wollte ich doch gar nicht sagen *gg*
Ich weiss das im moment Pokergewinne nicht versteuert werden müssen!
Allerings hat der Backgammonfall auch gezeigt, das Glücksspiele nicht generell vom Steuerzahlen ausgeschlossen sind!
Deswegen wird es wohl irgendwann mal den Fall geben wo das Finanzamt von einem Spieler geld sehen will und erst nach diesem Urteil wird man wissen wie es um die Pokergewinnen gestellt ist!
Ich wollte nur nicht das gesagt wird, das es UNMÖGLICH ist, das Pokergewinne versteuert werden könnten!
Also danke nochmal für deinen Nachtrag :-)
Gruß
Gewinne versteuern=Veluste absetzen? Müsste ja dann eigentlich so sein, wird es wohl aber nicht....
Das wäre dann so, Bemessungsgrundlage für die Steuer wäre der Überschuss.
Thox
@nissen
wäre ja nicht so das du jedentag aufschreibst was du gewinnst oder verlierst, sondern einmal im Jahr deinen gewinn versteuerst!
Die einzige sache wäre dann noch woher das Finanzamt die Daten bekommen will, den diverse Pokerräume haben schon bestätigt das sie keine Daten an Finanzämter rausgeben werden! Somit ist man wohl auf die ehrlichkeit der Spieler angewiesen!
Und wie ist das mit Spielern im Casino in DE, da hat der Staat schon verdient, sogar unter den wachsamen augen des finanzamts!
Am Wahrscheinlichsten ist es wohl, das Onlinepoker verboten wird, da wird dann aber hoffentlich die EU nicht mitmachen!
Bleibt abzuwarten!
Onlinepoker ist hier verboten. Wer um Geld spielt macht sich strafbar.
Thox
Dann brauchst dir ja auch keine Sorgen um das Finanzamt zu machen ;-)
Dann brauchst dir ja auch keine Sorgen um das Finanzamt zu machen ;-)
Bedeutet ja nicht, dass das nicht steuerpflichtig sein könnte.
Thox
Illegal erworbenes Geld versteuern??? Hmmm, die Drogendealer stehen gerade Schlange beim Finanzamt, um ihre Erklärungen zu machen....
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poker is kein glücksspiel basta
wie erklärt ihr sonst das immer wieder die selben namen an dehn finalrables zu sehn sind
zumindest ich seh seit 8 jahren immer wieder die selben gesichter dort
also erzählt mir nix davon das wir 10 jedesmal nur glück haben
pokern is zu
50% mathe 50% psyhologie 0% glück
baste und fertig
oups muss ich jez etwa alles versteuern hmmmmmm
ok ich habs mir überlegt
wir 100 von 1000 haben vieeeeeeeel glück gehabt
also pokern hat
nix mit mathe
nix mit einstuffen des gegners
nix mit lesen des gegners
nix mit lesen der hände
nix mit rechnen der potouts
nix mit warscheinlichkeit pre
nix mit der realistischen raishöhe
nix rein gatnix mit können
zu tun neiiiiiiin
pokern is zu 100% glüüüück
hey dicker
nun ja du hast 1 problem
wenn du dein geld aphebst
dann wissen die vom amt wieviel
also wissen se auch was du zu versteuern hast
und was du eingezahlt hast interessiert das amt nicht hehehe
+ in deutschland ändert sich das gesetzt von stunde zu stunde
deutschland is pleite
inzwischen zahlen auch huren steuer
ich hab im internett gelesen da is einer der hat nen betrug gemacht und soll darauf steuer zahlen
inzwischen zahlen die rentner steuern auf die rente
steuern werden gezahlt auf zinsen die mann macht
auch wenn de an der börse geld machst wird das versteuert
wie de siehst wird bald auch das pokern versteuert lang dauerts nichmehr
dazu ein nettes beispiel
denk mal an full tilt
da haben se dehn spielern das geld komplet gespert
die amis sind so arm das se alles weckgenommen haben
nicht nur dehn gewinn versteuern
sondern alles komplet apgenommen was auf dehm konto war
warts ap in deutschland wird pokern auch versteuert
bald versteuern se auch dehn verlust in deutschland
immerhin wandern auf die art deviesen ins ausland + nicht nur der gewinn
so jez mal ernsthaft poker is KEIN gücksspiel
das weis jeder proffie
das weis jeder spitzen spieler
das weis jeder gute spieler
das weis jeder brauchbare spieler
das weis jedes kind
das weis jeder der nur verliert
+ bald weis das finanzamt das auch
die sind ja geldgierig + brauchen jeden cent
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